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大陸民運人士王丹雖然在美國停留將近十年，但是仍然相當關注大陸政治局勢的發展。他在接受本報專訪時，表示願意與中共黨內開明派合作推動大陸民主。而對於禁書風波，王丹認為，大陸的社會力量已經逐漸興起；相反的，國家力量逐漸減弱，十年之內兩股力量可能就會出現「黃金交叉」，社會力凌駕於政治力之上。以下是王丹專訪內容：
問：這次中共全國新聞出版總署對八本書下達了禁書令，之後引起禁書作者章詒和等藝文界、知識界人士的反彈，您怎麼看待此一事件？
社會力量彰顯 國家力量衰退
答：禁書在大陸並不是新鮮事，過去是以明文禁止，不需要否認；現在是以口頭方式禁止，因此，新聞出版總署可以加以否認。不過，否認就代表面臨壓力，這和過去已不一樣，也說明中國在國家與社會兩股力量的拉扯中，社會力量成長，國家力量後退。新聞出版總署被迫回應，顯示社會力量得到彰顯，也讓我對中國抱有希望。
不過，我對胡溫當局還是不抱希望。外界看中國總是在看政治的層面，其實這看的都是「過去的」中國，而不是「現在的」中國。觀察十七大、十八大等等都沒有太大意義，中共高層並沒有改革派、保守派之分，在經濟上都是改革派，但是在政治上都是保守派，中共高層是一個共同的利益集團。
而現在中國的社會結構已經改變，政治結構也有變化，用過去的模式分析現在的中國都會有問題。
問：您提到的社會力量成長，是否有其脈絡或其他例證？
獨立參選 培養公民社會意識
答：「六四」造成了很深遠的影響。「六四」之前是政治主導一切，主導社會、生活、文化等各個層面。「六四」之後群眾對政治冷漠，對政治的關注越來越少，政治就不能再主導了。只有這樣，社會才能發展；政治已經沒有影響力，社會才能從國家中走出來，走向經濟轉型、科技發展、社會分工等，state掌控能力弱化，公民社會發展的力量就會興起。中國這兩股勢力的對比已經出現扭轉。
對於十七大，也不需要關心誰上誰下，因為沒有意義。從胡耀邦到胡錦濤，沒有看到誰給中國帶來改變。現在中國的政治人物，看不到誰比胡耀邦、趙紫陽更開明，也看不到誰比朱鎔基更有魄力。我不寄望中國會出現戈巴契夫，中國要改變也不是蘇聯模式，而是應該由社會力量推動改變，社會力凌駕於國家之上，政治就只好跟著改變，跟著民意調整立場。
問：去年下半年以來，大陸進行基層人大換屆改選，不少獨立候選人出來參選，但遭到打壓。您怎麼看待大陸基層民主的前景？
答：不少獨立候選人出來參選令人鼓舞，從台灣經驗來看，基層參選是公民社會成長的關鍵。獨立候選人當不當選不重要，關鍵是可以培養公民社會的意識。可以預期當局會打壓獨立候選人，但是在反抗過程中，公民社會隨之成長，年輕人、專業人士投入選舉，證明公民社會已經開始成長，而且爆發力很強，就像當年的「六四」。
與黨內開明派合作 推動民主
（中共）黨內推動民主的力量值得合作，對象包括幾類人：知識分子、地方政府中的高層官員，包括李源潮（江蘇省委書記）、俞可平（中央編譯局副局長）、潘岳（國家環保總局副局長）、劉亞洲（空軍副政委）等人，只要認可民主，其他的雖然未必認同，但都可以放下，我們願意與他們求同存異。共產黨不是鐵板一塊，我也並非百分之百否定共產黨。
由於大陸對於公民社會並沒有成熟的經驗，相對穩定的轉變，關鍵之一就是與黨內開明力量合作。
我對中國的未來感到樂觀的另一個原因，就是十年內我這一代（王丹生於一九六九年）就要上到高層，所謂「八九一代」會改變現狀，推動民主、文明。我是這一代的人，對這一代的人有百分之百的信心。我一些還在大陸的朋友們都有「再等一等，時機到了一起動手」的心態；所以，我覺得前途樂觀。
問：照您估計，大陸何時會出現變化？一旦大陸出現變化，而且是劇烈變化，周邊該如何應對？
答：大陸出現轉變的時間點很模糊，沒有理由說會很快爆發，但是也沒有理由說不會爆發。我估計十年內就會出現「黃金交叉」，因為從改革開放開始就一直累積「不公平」，已經累積了二十年。但是，中國最大的問題就是不確定性，隨時會有比較大的變化是常態，「出人意表的突然發生」是中共統治下的常態。
如果中國發生劇烈變化，勢必會影響經濟；因此，一定會先穩住經濟，包括攸關全球利益、西方利益的外資等等。而大陸的周邊，包括台灣、西藏、新疆等地，不要在這個時候也出現問題；否則，中共的極端勢力就會把問題移轉到解決周邊問題上。
中國穩定，大陸周邊的利益才能得到保證；而且，相信大陸發生變化也不會動盪太久。
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110505+112007021400094,00.html
問：這次中共全國新聞出版總署對八本書下達了禁書令，之後引起禁書作者章詒和等藝文界、知識界人士的反彈，您怎麼看待此一事件？
社會力量彰顯 國家力量衰退
答：禁書在大陸並不是新鮮事，過去是以明文禁止，不需要否認；現在是以口頭方式禁止，因此，新聞出版總署可以加以否認。不過，否認就代表面臨壓力，這和過去已不一樣，也說明中國在國家與社會兩股力量的拉扯中，社會力量成長，國家力量後退。新聞出版總署被迫回應，顯示社會力量得到彰顯，也讓我對中國抱有希望。
不過，我對胡溫當局還是不抱希望。外界看中國總是在看政治的層面，其實這看的都是「過去的」中國，而不是「現在的」中國。觀察十七大、十八大等等都沒有太大意義，中共高層並沒有改革派、保守派之分，在經濟上都是改革派，但是在政治上都是保守派，中共高層是一個共同的利益集團。
而現在中國的社會結構已經改變，政治結構也有變化，用過去的模式分析現在的中國都會有問題。
問：您提到的社會力量成長，是否有其脈絡或其他例證？
獨立參選 培養公民社會意識
答：「六四」造成了很深遠的影響。「六四」之前是政治主導一切，主導社會、生活、文化等各個層面。「六四」之後群眾對政治冷漠，對政治的關注越來越少，政治就不能再主導了。只有這樣，社會才能發展；政治已經沒有影響力，社會才能從國家中走出來，走向經濟轉型、科技發展、社會分工等，state掌控能力弱化，公民社會發展的力量就會興起。中國這兩股勢力的對比已經出現扭轉。
對於十七大，也不需要關心誰上誰下，因為沒有意義。從胡耀邦到胡錦濤，沒有看到誰給中國帶來改變。現在中國的政治人物，看不到誰比胡耀邦、趙紫陽更開明，也看不到誰比朱鎔基更有魄力。我不寄望中國會出現戈巴契夫，中國要改變也不是蘇聯模式，而是應該由社會力量推動改變，社會力凌駕於國家之上，政治就只好跟著改變，跟著民意調整立場。
問：去年下半年以來，大陸進行基層人大換屆改選，不少獨立候選人出來參選，但遭到打壓。您怎麼看待大陸基層民主的前景？
答：不少獨立候選人出來參選令人鼓舞，從台灣經驗來看，基層參選是公民社會成長的關鍵。獨立候選人當不當選不重要，關鍵是可以培養公民社會的意識。可以預期當局會打壓獨立候選人，但是在反抗過程中，公民社會隨之成長，年輕人、專業人士投入選舉，證明公民社會已經開始成長，而且爆發力很強，就像當年的「六四」。
與黨內開明派合作 推動民主
（中共）黨內推動民主的力量值得合作，對象包括幾類人：知識分子、地方政府中的高層官員，包括李源潮（江蘇省委書記）、俞可平（中央編譯局副局長）、潘岳（國家環保總局副局長）、劉亞洲（空軍副政委）等人，只要認可民主，其他的雖然未必認同，但都可以放下，我們願意與他們求同存異。共產黨不是鐵板一塊，我也並非百分之百否定共產黨。
由於大陸對於公民社會並沒有成熟的經驗，相對穩定的轉變，關鍵之一就是與黨內開明力量合作。
我對中國的未來感到樂觀的另一個原因，就是十年內我這一代（王丹生於一九六九年）就要上到高層，所謂「八九一代」會改變現狀，推動民主、文明。我是這一代的人，對這一代的人有百分之百的信心。我一些還在大陸的朋友們都有「再等一等，時機到了一起動手」的心態；所以，我覺得前途樂觀。
問：照您估計，大陸何時會出現變化？一旦大陸出現變化，而且是劇烈變化，周邊該如何應對？
答：大陸出現轉變的時間點很模糊，沒有理由說會很快爆發，但是也沒有理由說不會爆發。我估計十年內就會出現「黃金交叉」，因為從改革開放開始就一直累積「不公平」，已經累積了二十年。但是，中國最大的問題就是不確定性，隨時會有比較大的變化是常態，「出人意表的突然發生」是中共統治下的常態。
如果中國發生劇烈變化，勢必會影響經濟；因此，一定會先穩住經濟，包括攸關全球利益、西方利益的外資等等。而大陸的周邊，包括台灣、西藏、新疆等地，不要在這個時候也出現問題；否則，中共的極端勢力就會把問題移轉到解決周邊問題上。
中國穩定，大陸周邊的利益才能得到保證；而且，相信大陸發生變化也不會動盪太久。
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110505+112007021400094,00.html
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