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一、劉老師，可否請您談談您的家世背景及求學歷程？
答：家父原為農鄉子弟，民國十三年，在先輩鼓勵下毅然投軍，進入黃埔軍校，隨即開始職業軍人生涯。家母在大陸時，曾任教於鐵路局所設之子弟小學，來台後專職家務。我家兄弟姐妹甚多，在台灣共計六位，上有兩位姐姐，下有兩位妹妹及一位弟弟。
小學時，我因父親調職之故，先後曾就讀過四個小學。初中念省立板中，高中念開平中學。高中畢業第一年沒考取大學，本想投考軍校，但因本身辨色力異常而無法入學。經過一年的補習，終於考上淡江歷史學系。所以會選擇歷史學系，大概是興趣使然。因家父喜歡歷史，他曾就通鑑作摘論，書名為《歷代故事敘評》，而我們兄弟姐妹經常幫忙抄稿，無形中接觸很多歷史資料，再加上自己個性覺得其他科目太難，因此選填了歷史學系。大學四年，成績可用「漸入佳境」來形容，到大四時成績最好。不過由於大四時身為班代，又參與畢籌會，佔用了不少時間，以致畢業當年沒能考取研究所，先行服役。第二年報考淡江歐洲研究所僥倖錄取。在歐研所的學程中，我花費了較長的時間，前後五年，主要因我涉獵的範圍偏重於東歐國家，當時東歐對國內學生而言是非常陌生的範疇，為了想多認識它，一路走來，備極辛苦，要不是師長同學們的幫忙，幾乎不能完成學業，對此我至今仍銘感於心。
二、請您談談當年歷史學系的情況，印象深刻的師友以及最難忘的事情。
答：當年的老師沒有一位我不懷念。先談大一的老師，龍良棟老師教「國文」，他又擔任我們的導師，所以對他印象很深。另外，如教「國父思想」的唐啟琨老師、教「英文」的張繼昭老師、教「理則學」的姜增發老師、教「普通心理學」的鮑家璁老師等。至於本系本業科目的有周培智老師和郭德士老師，有關周老師，我已經在《史化》第三期中論及，不再多言。至於郭德士老師，他來自加拿大，他用洋文課本及英語教學，把國外學術界的一套方式介紹過來，我們所讀的外國史著作，多強調導引學習，這是我們念中文教科書所沒有的輔助，因此無形之中受到了影響。大二時，印象較深的是姚秀彥老師，她教「上古史」及「秦漢史」部分，姚老師教課時，條理清晰分明，同時又能多方面給予啟發。不過，由於我一心讀西洋史，所以這方面只是隨便應付過去，現在回想起來非常後悔。大三時，教「魏晉南北朝史」的是逯耀東老師，逯老師上課分史實介紹及專題分析兩部分。他思想敏銳，講課方式很特別，先在黑板上引幾段史料，點出問題，導引我們看史書的方式，同時參考資料介紹得很廣泛。而傅樂成老師教「隋唐史」，聽他講課，歷史像演義，敘述流暢，可是卻有深度，能啟發我們的觀念。另外有台大的王洪文老師教授「地學通論」，是自然地理的範圍，學歷史當然得考量自然地理。大四時本國史方面有王聿均老師教「明清史」，王老師學養俱優，上課認真，講授的內容及相關史料的介紹均相當詳細。上課時間不夠用，王老師自動加課，這種授課精神，對我們的影響很大。另外，如芮逸夫老師教「文化人類學」，讓我們知道人類學和歷史的關係，提供了我們若干理論架構和新觀念。蘇振申老師當時剛從日本遊學歸國，教我們「日本史」，他要求我們寫報告，動機主要在讓我們用功看書。大學四年中，外國史的老師方面，除郭德士老師之外，大三時教「英國史」的是位德國籍的席禮門老師，他上課喜歡強調觀念的對比。大四時，教我們「美國史」及「歐洲近代史」的是一位美國籍的女老師，教法相當美式，給我的印象是她很和善溫雅。
至於大學的同學，由於大一開學前，我們進入大專集訓班，那時淡江歷史學系和東語系（今日文系）、西語系及建築系的同學同分在一個連，一起生活了兩個月，無形中認得了其他系的同學，有的後來一直相處甚歡，如西語系的張洸華，就是我最要好的朋友之一，他目前任職於美國華盛頓的美國之音。我們入學時歷史學系剛成立，沒有學長，又只有一班，情況和別系大不相同。我們那時候上課要穿制服（週會時更是全副武裝，包括打領帶，女同學也不例外），跳舞、吸煙都在禁止之列，管制很多。上課是按座號排定座位坐，初時有外點，一、兩年後才取消。那時自強館是男生宿舍，松濤館是女生宿舍。我是通學生，那時坐火車來回台北及淡水上課，由於通車的關係，很自然的和通車的同學較熟悉，因為大部分都坐同一班火車，一起聊天。有一位郝士揚同學，畢業之後到調查局工作，後來因故離職，轉入電力公司工作，後來任職於金山電廠。另一位謝釗生同學，個子瘦小，當年是抱著享受大學生活的心情上課，有他的特色。另外張四福同學，人非常好，但很在意同學對他的看法，畢業後曾留在淡江服務，今任職於新光人壽保險公司。通車的女同學有兩位，一位叫林麗蓉，她因為臉部必須治療，大一下離開學校，赴日就醫。另一位張貞蓮同學，畢業後一直在永和國中教書，現已退休。她做事很認真，個性也很直爽，後來和班上的陳景斌結婚，陳景斌是大二時轉學到系上的同學。其他的同學呢？一位住基隆的馬蓮生，大一時，郭德士老師曾帶班上同學到基隆參觀砲台，因為基隆他熟悉，幾乎等於是他帶路。當年他和我們同時，報考歐研所，他是備取第一名，但因礙於備取不收之故，未能入學。後來他考上新聞局駐外人員，在英國倫敦住了五、六年，目前住在紐約，他很愛好音樂。還有一位楊宰寰，我們天生是同學命，他目前在國貿局駐法蘭克福的商務機構裏做事，聽說不久即將調回國。另有一位楊超塵，大三時轉到台大歷史學系就讀，畢業後又考取台大研究所，結果發現腎臟有問題，成了國內第一位換腎人（由母親捐腎），在醫院住了很長的一段時間，因換腎後的排斥現象一直無法克服，靠洗腎維持生命，終而輕生（據說是拔掉洗腎的管子）。還有葉國楨、錢人傑、童國光、林振坤、王榮富、楊貴三（大二轉學到台灣師大）等人也都還印象深刻。女同學中後來比較熟的是楊育鎂、鄭舒蘭，班上流傳的兩種版本的筆記，幾乎都是出自她們。我和楊育鎂同窗之誼最久，大學四年，外加歐研所上課兩年。鄭舒蘭畢業後在系裏擔任過助教，她念歐研所美國組，後來到美國南加大進修，現在美國洛杉磯的華僑博物館任館長。呂翠眉原考上歐研所，但因選擇了婚姻而未報到，如今在洛杉磯附近落腳。呂安安畢業後回高雄七賢國中任教迄今。楊嘉萍為人非常豪邁，現在住在美國紐約。劉元虹現住加拿大溫哥華，沈讓濱現住美國舊金山，這些都是至今還留有深刻印象的部分同學。事實上幾乎所有同學都有深刻印象，時間有限，似乎也不容我一一道來。對了，有一位必須提一下，陳忠賢同學，他喜好史前史，下的工夫也多，《史化》第一期就有他的論文，可惜畢業後不久，即聽到他因車禍過世，令人惋惜。總之，同學間的友誼，大體上雖或有親疏之分，在校時要好的常聚在一起，但整體而言，同學相處本就沒有太大的隔閡。如果從頭再來的話，相信大家會更珍惜。
大學中難忘的事很多，茲舉兩件事為例：第一件事是當年和學校抗爭的事。事情是班上有位同學叫陳喜玉（外號〝小不點〞），她想在二十歲生日當天開個舞會，也藉以增進同學間的感情，所以只以本班的同學為邀請對象，地點選在聖本篤修道院。那時名為舞會，其實只是同樂會，佈置很簡陋，大家一起包水餃，放點音樂，班上男同學不太會跳舞，所以有些人下午還臨時惡補。我是真的不會跳舞，晚上幫忙洗碗盤、煮餃子。大約在晚上九點半左右，剛吃完蛋糕時，學校教官出現，教訓我們此種行為已違反校規，要我們在第二天到訓導處報到，然後所有的人在教官的壓陣下，解散離開，各自回家或回住處。第二天開始的一段時間，大家日子都不好過，後來因為陳喜玉覺得對不起大家，她決定用最具抗爭性的方式來抗議，學校方面也有所警覺，結果是以女主角記大過一次，但不正式公告的方式解決。目前這位同學在義大利比薩斜塔附近開中國餐館。另外一件事是大四的畢業旅行。大三時原本計劃遊花東公路，結果有位住花蓮的同學江清標，他把花東形容得極其恐怖，大家受到這個影響，願意參加的人不多。到大四時，我被選為班代，按照大三時的計劃繼續鼓勵同學參加，但最後的結果是決定去獅頭山。印象中班上出遊到金山的一次，下著大雨，閃電打在海面上，漂亮極了，感覺十分清爽，一早走在沙灘上散步，下雨的時候，雨打在浪退下的薄薄水層上，美極了！而到獅頭山畢業旅行時也是一樣的感覺。傍晚時，山嵐從山谷中昇上來，走在山路上散步，同樣是美極了。
三、請問老師您覺得現在的歷史學系和當年有何不同？
答：現在淡江歷史學系的同學比我們當年要幸福多了，這可從多方面來談，首先，現在不僅圖書館中有關歷史方面的用書、期刊等增加了許多，系上也有很多的專業用書。以西洋史的書籍為例，當年圖書館中西洋方面的歷史專書有限，現在很多翻譯的西書也有了，同時大陸出版的書籍也已廣為流通了。總之，同學們能參閱的書籍資料增多了。其次，課程的彈性較過去大，當年的課程安排較為傳統，當然歷史的訓練方式可以是用課程磨練人的史識、史才，所以用斷代和西洋史來磨練，等於開拓一個你可以有興趣的範疇。而現在的課程分得多，同學們所學專業的課減少，可以修其他的課、修輔系，這是很大的不同。最後一點，今天同學們打工的機會增多了，旁務也多了。我們當年只有在寒暑假中有少數同學因經濟狀況必須打工，這也是比較不同的地方了。
四、請問老師您目前的研究方向。
答：因為後來我念歐研所的關係，方向當然偏向對西方歷史的探討較多。西方的歷史大概集中在三個方向，第一個方向當然是東歐史，也是很偶然的機會挑到波蘭，一挑上這個題目就無法自拔。原本在歐研所所走的路線偏向歐洲聯盟、歐洲共同市場，而歐研所早期的論文都是這樣。我之所以挑到波蘭，那是因為讀書報告本來挑英國國協和共同市場的關係，後來一位劉廣恆同學他要拿這個寫論文，所以我自己再選一個。剛好王曾才老師教了我們「歐洲近代史」的課，從維也納會議開始討論，看書的時候看到維也納會議有兩個問題，一個是薩克森，一個是華沙大公國的問題，也就是波蘭王國，所以從波蘭著手。
現在想從波蘭擴大到捷克、匈牙利，然後往北向波羅的海，往南向羅馬尼亞、保加利亞，甚至南斯拉夫。東歐的部分一直是我自己想要做的部分，因為涉及語文的問題很大，自己學過波蘭文，大概因為恆心和毅力不夠，所以現在認得二、三百個單字還不足以譯書；幸好波蘭流亡人士很多，用英文的著作比較多。另外想再學德文，德文對研究東歐比較有用。除了東歐以外，還有一些範疇是比較感興趣的，一個是文藝復興時代的義大利，義大利文倒可以看懂一些，最讓人感興趣的是義大利的城市，從中古以來，幾個城市包括各種人口不會超過二十萬人，可以在世界上、歷史上發揮很大的影響力，這是本國史方面所看不到的。文藝復興時代的東西，就必須要對上古有一番的認識；大概斷代方面是集中在上古和文藝復興時代。對於東西方的政治思想史也感興趣，但這只是涉獵，專業集中在東歐、文藝復興、羅馬等方面。
西洋史再怎麼念，心裏頭覺得不很踏實，所以想在中國史方面下點功夫，研究所畢業以後，到舊式私塾上了幾年課，中間停了一段時間，最近再去上課。目前對四書了解較深，五經有基本入門知識，一些先秦諸子學說也有些瞭解，以前對於秦漢史部分比較熟，再加小時候接觸的歷史書以秦漢史較多，所以本國史方面是走向經學的發展和秦漢史。
目前是替一位老師的東歐諸國史寫續篇，從一九九○至一九九五年之間發展的問題。承蒙王樾王老師看得起，我想投稿，他覺得可以投稿，所以想寫一篇波蘭第一共和時代的國會制度。
五、請老師說說您對今後歷史學系同學的期許。
答：以世俗的標準來衡量，我這個人所提供的經驗是失敗、挫折的經驗，不是成功的經驗。在我的人生中沒有什麼顯赫的事蹟，在經濟上也沒有重大成就，不過這麼多年過去，唯一自己感覺到有所成的，就是無愧於心。
事實上，不論在學校是那個科系畢業，社會上有很多的行業，你必須要參與之後才能了解其中的訣竅，而真正參與這些事情，需要靠你的智慧，在培養這些應世的智慧時，其實歷史學系比其他科系提供了更好的機緣。從歷史學系畢業並不一定看不出有什麼前途，看不出前途表示前途可以無限廣泛，可是拿什麼去做？必須要具有應世的能耐，只有培養智慧。可是智慧並沒有一個標準，若干可以衡量的標準就是你要擅長寫企畫書，要有良好的語文能力等。
對於歷史學系同學的期許，就是說利用歷史學系所培養的這些智慧去應世，可以在很多行業有所發揮。除了這個之外，客觀的條件就是語文表達能力，如何加強這些能力就是這一生不斷去追求的東西。此外還有對美的追求，就是要靠多接觸，因此對藝術方面，如音樂、美術、文學等，若多花時間去了解、去接觸，你會發覺生命更有意義。
(＊ 劉世安老師為第一屆系友)
時間：84.12.10 14:40-17:20
地點：劉老師自宅
訪談：徐志豪、林淑儀
繕稿：黃崑在
打字：王小梅
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